Borrell: “Si Israel quiere construir la paz, no puede parecer ahora más odioso” | Internacional

Se da el caso de que cuando Josep Borrell (La Pobla de Segur, Lleida, 76 años) llega a su hotel de Jerusalén pasa una jornada extensa en su primera visita a Israel de la que tomó el cargo de Alto Representante de la UE para Asuntos Exteriores, en 2019. Pese al Cansancio, empiezo a hablar de lo que al periodista le interesa o activa acaparar. Se nota su pasión e interés por una región a la que tenía una vida personal: en 1969 pasó un año trabajando como voluntario en un kibutz, donde conoció a su primera mujer. Lo registró horas antes, en una visita a otro kibutz, Beeri, donde milicianos de Hamás masacraron y secuestraron a decenas de personas el 7 de octubre, en un ataque sorpresa que motivó la invasión israelí de Gaza, que dejó más de 13.000 muertos y barriles enteros. en escombros― y transformó la visita que Borrell tenía prevista, una vez que las autoridades israelíes decidieron prohibirle extraordinariamente por considerarlo parcial hacia los palestinos.

Borrell admite que, en un momento tan sensato, “no es cómodo” sólo se dirigió a sus interlocutores israelíes que el ataque de Hamás fue “terrible” e “injustificado”, pero también que “un horror no justifica otro horror”, que “el la guerra tiene sus reglas” y que la situación humanitaria en Gaza hoy es “absolutamente terrible”. En definitiva, que “el problema no se soluciona con el éxodo masivo de más de dos millones” de gazatíes, sino con una solución política que garantice al Estado judicial la seguridad de sus numerosos soldados y su barrera tecnológica en el regreso a Gaza no. lo pueden dar para el 7 de octubre. Estas luces compartirán con los Ministros de Asuntos Exteriores de Veintisiete las conclusiones de esta gira regional, que los llevó también a Palestina, Bahrein, Arabia Saudita, Qatar y Jordania.

Pedido. Un largo día con muchas reuniones…

Respuesta. Es correcto hablar con todo el mundo ahora mismo. La situación humanitaria en Gaza es absolutamente terrible. Enorme. Sus propios israelíes nos han explicado cómo son, pero, claramente, tienen una visión menos dramática y la culpa es de Hamás. Naciones Unidas tiene una visión confiable e imparcial. Hay un millón y medio de espacios vacíos. Israel quiere ofrecer una zona segura, pero es muy pequeña y la gente tiene miedo de ir allí y no pueden subir.

Las agencias de la ONU no pueden reemplazar el funcionamiento ordinario de una economía de más de millones de personas. Con los medios que tienes no puedes prestarle ayuda todos los días y garantizar sus servicios. Los israelíes culpan a los palestinos de destruir los pasos terrestres. En realidad, definitivamente no tienes mucho interés en la apertura.

Están adelantando a los camiones en las cimas. La situación humanitaria puede ser muy, muy, muy grave: ¿qué quiere Israel? Oye, en Israel dejamos claro que no queremos estar aquí en Gaza. Pero también quieres proteger Gaza. La pregunta es: ¿cómo se puede asegurar Gaza desde allí? Mi mensaje, creo que ha quedado claro, es: “Oiga, lo que le ha hecho [Hamás] Es un ataque tremendo, terrible, injustificado contra la población civil. Pero la guerra tiene sus propias reglas. Y los bombarderos deben tener en cuenta las bajas que están causando”.

Hay fotos satelitales donde hay cuadras enteras, manzanas enteras, desplomadas. Los israelíes explican que debajo hay canales de Hamás, que hay que hacerlo porque estás escondido debajo. Lo soy, no lo soy, personalmente no lo sé. Sospecho que lo son.

Todo pasa por la liberación de los rehenes. Si se libera, la gran pregunta es: ¿qué hacemos con los gazatíes? Puede que haya más de 10.000 muertes, pero todavía hay más de dos millones de personas.

PAG. Incluso si es libre de los rehenes, Israel mantendrá su objetivo de acabar con Hamás.

r. ¿Adónde va con Hamás? Y luego está el aumento de la violencia contra los palestinos en Cisjordania, del que se habla muy poco. Tuvimos una reunión con el presidente. [Isaac] Herzog. Tengo una buena idea. Parezco un poco propalestino, de modo que temía tener un mayor consuelo, pero no. Yo estaba feliz con nosotros fuéramos y le expresamos nuestros sentimientos, pero no considerábamos que hubiera un problema tan grave de violencia en los territorios ocupados. Se llaman así: territorios ocupados.

No hemos llegado al nivel de los bombardeos de Gaza, pero en Cisjordania ha habido una escalada de violencia muy fuerte. De hecho, el ejército no estaba vigilando la frontera de Gaza. [el 7 de octubre] porque estaba fuera de Cisjordania. Nos preocupa una nueva explosión de violencia en Cisjordania, donde los palestinos tienen poca capacidad de defensa. Ha tenido 400 muertes desde principios de año, 200 desde el 7 de octubre. Y por último está la internacionalización del conflicto, o marítimo, de Hezbolá en el Líbano. Cada vez hay un duelo de artillería y misiles más intenso.

Imagínese que tiene un respiro y quiere adelantar camiones. ¿Cuánto duran los recursos que tienen las Naciones Unidas para alimentar un flujo continuo de ayuda? Si dicen con tristeza: ‘Cinco días de apertura total’, hay que pensar de dónde vienen los recursos para ayudar a tanta gente. y nosotros [la UE] Aumentamos mucho las ayudas, hasta 100 millones.

PAG. ¿Qué impresión dejaron las reuniones con los líderes israelíes sobre la idea de lo que vino antes?

r. Sabía que estabas en la situación de tener que hacerte amigo de Hamás. Entonces sí, se tendrá en cuenta la cuestión de la retención. Nos reencontramos con nuestra célula humana, muy bien ensamblada. Tuve mucho cuidado en documentar todo lo que se hizo, porque la Corte Penal Internacional abrió una investigación. [por el 7 de octubre].

Pero no creo que eso cesen mientras no haya liberación de los rehenes. Y a nosotros, al menos les hablo a ustedes, lo han escuchado, de que un horror no justifica otro horror. Si quieres construir la paz, ahora no puedes parecer más odioso. Y después de eso, ¿qué? Nadie quiere hablar al día siguiente. En realidad, el día siguiente es el momento. Los árabes te dicen: “La gente está muriendo y me dicen que tienen que celebrar una conferencia dentro de seis meses”. Y los israelíes pronto querrán hablar del día siguiente porque no saben dónde ni cómo va a suceder. No si quieres quedarte, pero quieres asegurar Gaza. Bueno, muy bien. ¿Cómo se hace esto? Nadie ha pedido fuego alto. Murieron de muerte. No había esperanzas de causar tanta muerte y destrucción. Se enfrenta sin resistencia. No creo que esperaba poder penetrar tan profundamente. Sí, sobre todo, desde hace mucho tiempo.

Hay mucho odio acumulado… Y el sentimiento que tienen las familias de las víctimas y los rehenes [israelíes]: ‘Nos lo hacen porque somos judíos’. Se perdió en todas las luces rojas del Holocausto. Después de lo ocurrido, la solución de dos Estados… Como dice el presidente Herzog: “¿Qué garantiza mi seguridad? Si están en Gaza tienen esto, sí. [futuro] Estado [palestino]¿Cómo va a funcionar?

PAG. Esto es lo que dijiste: que ninguna tecnología se detendrá [garantiza la seguridad de Israel]…

r. Está comprobado. Es una solución política que continuará así durante generaciones. La comparación entre dos pueblos por una misma tierra tiene más de un siglo de antigüedad. No conviene venir aquí y decidir lo que le dijo. Quieren el apoyo incondicional. El “sí, pero”, no hay satisfacción.

Y luego la muerte de los niños. [en Gaza]. Nos enseñaron las horribles fotos de las masacres en el kibutz. [en referencia a las que le mostró este jueves el ministro israelí de Exteriores, Eli Cohen]pero los hospitales de Gaza también deben dejarse los pelos de punta.

PAG. Me gustaría volver a lo que dije antes de que la base era la liberación de los rehenes. Tuve una especie de descanso, pero luego seguí bombardeando.

r. Por eso los rehenes no se sueltan. Son una moneda de cambio. Lo mejor libera lo más inconveniente, lo más difícil de mantener. Una parte de nosotros está enferma, imagina cuál es nuestro estado del alma, higiene, nutrición, condiciones de salud…

PAG. ¿Por qué sentiste la necesidad de recordar que todas las vidas valen lo mismo?

r. Porque los árabes dicen que para nosotros la vida no es igual. En la conferencia de paz celebrada en El Cairo en octubre lo dijo al más alto nivel político: “Para nosotros, los europeos, está claro que la vida de un palestino no vale lo mismo que la vida de un israelí. No hay más daño para mí que solo los humanos. Te lo diré querida.

Los diferentes líderes europeos se expresan de distintas maneras. Y tengo que representarlo todo. Hay países, como España, que piden un nivel alto de fuego. [El presidente del Gobierno] Pedro Sánchez le ganó al cobre por esto. [El presidente francés, Emmanuel] Macron dijo el otro día: “Israel sostiene que dejar de matar mujeres y niños”. Pero hay otros líderes europeos que no han expresado su opinión.

PAG. ¿Cómo puedes hablar de estas diferencias?

r. Muchas veces no lo recomiendo. [risas]. En las Naciones Unidas [el 27 de octubre] cuatro votaron uno contra el otro; ocho, un favor; y el resto aprendió. El punto de encuentro es la abstención. Pero si hay cuatro países que dicen: “No, no me abstengo, voto en contra”, otros dicen: “Pues yo, a favor”. Es un tema muy divisivo en Europa. Hay países que están en una posición muy condicionada por su historia. Y os dicen: por encima de Israel, así fuéramos nuestro misticismo. Y luego hay otros, como España, que no tienen la misma historia ni el mismo sentimiento de culpa. Todo lo contrario. Una simpatía más clara por el mundo árabe.

Europa está unida en esto porque al final en el Consejo Europeo todos aprueban una posición común. Pero como es importante afrontar una votación en las Naciones Unidas, las diferencias afloran. Y no puedo decir que voté lo que quiero. La política exterior sigue siendo sentida por cada Estado miembro.

PAG. ¿Qué esperas de la gira regional?

r. Así es como se construye una marca conceptual. Está claro que esto tiene solución política o no tiene solución.

Mi Marco conceptual es los tres síes y los tres noes. No es que Hamás vuelva a pedir con Gaza, no es que Israel esté pidiendo, no al movimiento forzoso de personas en el extranjero. [de Gaza].

Los tres sí son: sí a la Autoridad Palestina, pero no se puede ir solo. Sí, los Estados árabes se comprometen, pero no sólo pagan por la reconstrucción. Sí a que Europa vuelva a la mesa y que nadie se quede diciendo que la solución la asientan EE UU y el mundo árabe. Como buen samaritano somos maravillosos, pero aquí no se trata sólo de ayudar a sanar la herida, sino de construir un Estado.

PAG. ¿Tiene la UE la posibilidad de descargar esta tarjeta?

r. Tenemos. Pasamos nuestra vida construyendo instituciones, desde el Cáucaso hasta los Balcanes. Pero esto significa un compromiso fuerte. Ni los europeos por sí solos pueden hacerlo, ni los árabes, ni EE UU. Ten en cuenta que eres un voluntario de la comunidad internacional. El problema no se puede solucionar con el éxodo masivo de más de dos millones de personas.

PAG. Israel se opone a que la Autoridad Palestina asuma el gobierno en Gaza al día siguiente.

r. Alguien tiene que venir. Ahora sabemos en este momento cuándo y cómo se hace la cosa. Lo que sí es que había una responsabilidad moral y política de la comunidad internacional, que estuvimos 20 años diciendo “dos estados, dos estados, dos estados” y no haciendo nada ante esa realidad. O muy poco. Israel no está inactivo. No lo pedí después de la boda. [1995] A [el primer ministro, Isaac] Rabín. Ha estado en manos del gobierno que no lo quiere. Los extremistas de un lado y del otro lo han hecho imposible.

Sigue toda la información internacional en Facebook Sí Xo en nuestro boletín semanal.

_